Станок С Чпу Для Стоматологов Cnc-magic- D, Станок с ЧПУ для зуботехнических лабораторий Опции

[Men]

Если сможем и титан фрезернуть,то мы молодцы.

Вы уже освоили литье чугуна или стали ? Или опять из люминя будете станки для обработки титана делать ?
Если вы сможите на станке из алюминия обрабатывать самый крепкий металл на земле ( а там ведь не только чистовые проходы будут но и обдирка ) , то вы будете действительно молодец .

[Men]

шпиндель не более 800вт 24000.

На 24000 об в мин фрезеровать титан ...

Сообщение отредактировал Men - 20.11.2010, 21:24

[cat157]

Эх,cat157,то то и оно,что качество там и точность по сравнению с ювелиркой-НИКАКОЕ.
Грубейшая обработка.
И дело в том,что там точность не требуетя,т.к. клеится все на массы и наоборот нужен зазор,а снаружи масса эмалевая наносится.
Точность наших станков CNC-Magic J наоборот,избыточна.

Алексей, ты очень сильно заблуждаешься, говоря что качество никакое и грубейшее. Либо не понял до конца требования к мостовидному протезу либо, тебя просто неверно информировали. Я это тебе как зубной техник с двадцатилетним стажем говорю.
Изучи предмет досконально, чтоб не пролететь с проектом! И следующее твоё сообщение про то, что фрезеруют конструкции из 1-3 зубов, показывают, что ты не в теме. Не делай выводы по роликам с ю тюба, пообщайся с профессионалами.
Без обид! Если нужны консультации, обращайся. Подержишь в руках цирконовый мост на всю челюсть (из 16 единиц) поглядишь как это должно садиться на рабочую модель (или в рот). И через 2 минуты поймёшь, как заблуждался, и задача в 100 раз труднее, чем видится на сей момент.

Сообщение отредактировал cat157 - 20.11.2010, 22:00

[AlexSpb]

Леня.
Я всегда изучаю вопрос.
То,что ты пишешь про один станок в питере,то я могу сказать что у нас минимум две конторы,в одной 2 и в другой 3станка,т.е. твоя информация неверная.
Мост на всю челюсть делают только дилетанты,увы, и ты,как техник должен понимать про разную нагрузку на зубы,подвижность и тп.
Это мне напоминает в мебели кориан,где у нас никто не соблюдает правила технологии.

[dedo]

На 24000 об в мин фрезеровать титан ...

Скорость и точность обработки решают все.
По этому как бы не позиционировался станок, для дантистов, ювелиров или еще кого, если из него будет титановая челюсть выпадать каждые пятнадцать минут, его будут брать все, даже очень дорогим.
Как же тут без оборотов.?

[Men]

Как же тут без оборотов.?

А так без оборотов , на 24000 и даже на 10000 об в мин ( момента правда на 10000 уже не будет не какого ) при обработке титана ( особенно на обдирке ) фреза будет в миг садится и вибрации будут огромные , если вы привыкли только дерево фрезеровать и понятия не имеете что такое обработка стали и уж тем более титана , то зря умничаете ... как же без оборотав , да вот так !

Сообщение отредактировал Men - 21.11.2010, 14:04

[dedo]

А так без оборотов , на 24000 и даже на 10000 об в мин ( момента правда на 10000 уже не будет не какого ) при обработке титана ( особенно на обдирке ) фреза будет в миг садится и вибрации будут огромные , если вы привыкли только дерево фрезеровать и понятия не имеете что такое обработка стали и уж тем более титана , то зря умничаете ... как же без оборотав , да вот так !

Men,
У какого шпинделя при 24000 об. момент уйдет в никуда?
Какая фреза при таких оборотах сядет в момент.?
Я дерево не точу.

[Men]

Men,
У какого шпинделя при 24000 об. момент уйдет в никуда?
Какая фреза при таких оборотах сядет в момент.?
Я дерево не точу.

Обдирать заготовку титана надо ну хотя бы 3 мм фрезой , обороты для быстрореза должны быть примерно 2000 об в мин ( и то много ) а для твердого сплава в 5 раз больше тоесть 10000 об в мин , где тут 24000 об в мин ?
Что бы обрабатывать титан на высоких оборотах твердым сплавом , нужна очень высокая жесткость станка иначе будут вибрации и твердый сплав будет скалыватся и фреза через насколько секунд перестанет резать , что будет с быстрорезом на таких оборотах объяснять наверное не надо ?

[constantine]

Обдирать заготовку титана надо ну хотя бы 3 мм фрезой , обороты для быстрореза должны быть примерно 2000 об в мин ( и то много ) а для твердого сплава в 5 раз больше тоесть 10000 об в мин , где тут 24000 об в мин ?
Что бы обрабатывать титан на высоких оборотах твердым сплавом , нужна очень высокая жесткость станка иначе будут вибрации и твердый сплав будет скалыватся и фреза через насколько секунд перестанет резать , что будет с быстрорезом на таких оборотах объяснять наверное не надо ?

я с этим особо спорить не собираюсь, но разве на 3мм фрезе обороты в 2000об/м не означает ли катастрофически низкую скорость обработки?
Я знаю что титан имеет свойство сильного наклепа и один из наименее теплопроводных материалов, но это я полагаю решается СОЖ и увеличением подачи при уменьшении количества зубов (чтобы снимать больше материала срезая наклеп).

[Men]

я с этим особо спорить не собираюсь, но разве на 3мм фрезе обороты в 2000об/м не означает ли катастрофически низкую скорость обработки?

Незабывай что это титан а не воск и фреза быстрорез , больше оборотов ставить нельзя , будет очень быстро тупится фреза .

[AlexSpb]

Мен.
" ты у нас такой ..... по субботам или как?"

Какой быстрорез?кто им кроме муромского вагонозавода рабтает?
Какая потеря момента?
Пофлудить и поумничать охота?
Не въезжаешь в тему,так хоть или молчи или вопрос изучи.
Еще предложи станки для титана из титана делать.

[HaNTeR]

какие блин 10тыщ ??? какая фреза садиться будет ????
Мен - наберите в ютубе "carbid titan milling" и посмотрите какие режимы используются.. навскидку первое попавшееся видео - фреза 0.5 дюйма 16 тыщ оборотов... пересчитайте скорости резания - получите для фрезы 3мм под 60 тыщ...
и ради бога - не сравнивайте быстрорез с твердым сплавом. для твердого сплава и 90 тыщ не предел. и по титану тоже.
и фрезеруется титан при скоростной обработке не хуже дюральки. был бы станок нормальный.

Леха не слушай их. нормально титан обрабатывается!!

[Men]

для твердого сплава и 90 тыщ не предел. и по титану тоже.

Некто об этом и не спорит ... но при условии что будет высокая жесткость станка , при низкой жесткости будут вибрации ( а при обработке титана они будут ) а от вибраций твердому сплаву быстро придет кердык , вы же вроде умный человек и должны это знать .

Сообщение отредактировал Men - 22.11.2010, 0:14

[AlexSpb]

А нормально вести дискусСию с доказательствами и без хамства интелЛект не позволяет ?

вот и ответ.
«не́кто» - неопределённое местоимение. Используется только в именительном падеже. Слово «не́кто» употребляется вместо имени неизвестного, нарочито неназываемого или неконкретизированного лица (неопределённое лицо, какой-то человек).
вы мен видимо имели ввиду "никто"но ваш интеллект вас здесь подвел.

[dedo]

Точно это ответ ... ответ на сколько вы адекватны ! Разговор идет о машиностроении а вы о русском языке ...

Men, Вы же не новый человек на форуме.
Как Вы можете ставить адекватность Алексея под сомнение.
Ну режет это слух, не хорошо это.

[constantine]

Men, Вы же не новый человек на форуме.
Как Вы можете ставить адекватность Алексея под сомнение.
Ну режет это слух, не хорошо это.

Ну на самом деле - о чем спор, нужно на уже имеющийся станок зажать титановую детальку и фрезернуть ее на разных там режимах, сразу станет ясно и понятно, можно это делать или нет.

[Dr.Law]

Вставлю свои пять копеек.

Я - тоже стоматолог и девайс для фрезеровки титана мне ОЧЕНЬ интересен. Даже рабочее поле несколько маловато, пилить можно не только коронки, но и индивидуальные имплантаты для ЧЛХ.

По поводу точности/допусков.
Показано, что краевое прилегание коронки удовлетворительно, если попали в 0,02.

Алексей, требования к фрезеруемым коронкам Вам изложили ... как бы неполно. Да, там где сверху масса - точность не важна.
А вот то, что изнутри - "все равно цемента наложим" - неправильно. если внутри в общем пофиг, то вот как раз ПО КРАЮ коронки точность должна быть "в тютельку". Иначе слюна попадает и весьма вероятна расцементировка.

У нас в Одессе есть несколько CERECов. Они не "забили" ручную работу техников именно из-за краевого прилегания.

[AlexSpb]

Вы как то зациклились на жесткости, точности,трудности обработки титана,но это при современном инструменте не проблема.И жесткости шасси даже просто ювелирного станка достаточно.
Трудность в другом,в том,что обработка титана ведется РАЗНЫМИ инструментами: одним выбирается мясо,другим- выборка погружением,третий для круговой обработки,а значит вопрос в смене инструмента и коррекции вылета.Как это реализовано на шпинделе с автосменой понятно,а вот как зубному технику привить процедуру ручной смены-непонятно.Установка шпинделя с автосменой-небюджетна.
Продать такой станок безголовому технику,это продать себе геморрой с объяснениями,что тянет за собой целую службу поддержки.
+ еще,если ошибка стратегий в КАМ софте при обработке оксида циркония пройдет скорее всего без последствий для инструмента,то при титане станок просто сломает фрезу.
Желаемую динамику станка мы получим в стомат. варианте на 3х фазных моторах.

[Men]

какие блин 10тыщ ??? какая фреза садиться будет ????

Надо еще не путать титан и титановые сплавы с алюминием например , сплавы обрабатываются нормально , но не титан , в стамотологии как я думаю применяется чистый титан .
Я обрабатывал чистый титан , я задолбался режимы резания подбирать , горит фреза и все ( и тупится сразу ) , металл налипает , уж и сож и обороты небольшие ну нечего не помогает , вибрации идут , титан ведь тепло не проводит и все тепло идет в фрезу . Пришлось сильно занизить обороты ( по сравнению со сталью ) что бы фреза не горела , что бы обработка пошла нормально . Вот вам и 60000 об в мин .

Сообщение отредактировал Men - 23.11.2010, 21:22

[HaNTeR]

Мен - я не хочу спорить. я говорю о том что пробовал сам. вы подходите к фрезеровке титана со своей колокольни я со своей. я давно и навсегда завязал с быстрорезом. и полностью перешел на "скоростную обработку" - работу с твердым сплавом. вы же подходите именно с позиции "силовой обработки". когда съемы огромны, скорости невелики и тд и тп.. отсюда и проблемы, отсюда и выбрации и налипание и все остальное...

какие вибрации возникают при обработке титана четырех или пятиперой фрезой диаметром 6мм на 24000 оборотов ???? а при подаче 14мм/сек ??
вибрации у вас возникают при врезании инструмента в мясо. если вы режете 4х перой фрезой 40мм диаметром на 100 оборотах в минуту и подаче 1мм/зуб - конечно будут такие вибрации что станку прыгать в пору... при работе твердым сплавом стружка летит как пыль. все идет очень мягко и плавно. ничего никуда не налипает и практически не греется. и поверхность при этом ровная и гладкая...

смысл скоростной обработки как раз и заключается в том что съемы небольшие но блин ооочень часто.. при таком подходе очень сильно снижаются требования как к жесткости станка, так и к прилагаемым усилиям, снижается нагрев инструмента, повышается чистота поверхности и тд и тп. минус только один - твердость и стойкость инструмента должна быть нихрена не как у быстрореза. по этому твердым сплавом и работаем.

[AlexSpb]

литье шасси для промежуточной версии готово.
Пока без лого,но уже красотища.
Будет время начнем обработку.

[DMA]

литье шасси для промежуточной версии готово.
Пока без лого,но уже красотища.
Будет время начнем обработку.

Алексей, не появилось ли фоток станка с увеличенным полем? нет ли уже штатной защиты среди опции?

[AlexSpb]

Погодите, промежуточная уже вот-вот кое-какую оснастку приходится переделывать.защиты пока не будет.

[drkrol]

Погодите, промежуточная уже вот-вот кое-какую оснастку приходится переделывать.защиты пока не будет.

Ждем видео!
пылесоса достаточно будет для защиты?

[viroff]

Да-да... Ждём... ООООЧень ждём. Хотя лучше не торопить мастера - сам знаю, что бывает, когда стоят над душой и торопят. Быстрее - это хорошо, но ведь на этом станке кому-то работать :)