Полимербетон, Делимся Опытом.., Имел ли кто-нибудь опыт работы с ним? Опции

[alexandr_st+]

День добрый всем! Предлагаю обсудить тему и поделиться наработками, если есть таковые. Задумал тут кое-что, полагаю, что на правильном пути. Возможно у кого-нибудь был опыт работы, может есть готовые изделия..
Купил тут смолы полиэфирной для бетона, щебня с песком, арматуры... И давй ваять. ))) Вонючая зараза, пока не застынет.. Прилагаю фотки изделия номер Раз
Всякие мелочи, заусеницы и пупыри снимал алмазным скребком для плитки. Дальше нужно было всякие понижения и отверстия поделать. Выбирал на своем гравировальном на скорости 120-150мм/мин, 2мм за проход твердосплавной фрезой, об. шпинделя 600-800. Режется довольно легко.
Вопрос встал ребром, когда другого метода, как литьем не было, а чугун старить возможности нет. В общем, жескость у детали очень неплохая и заняла около двух дней с большими перекурами )))
Думаю, не у всех есть возможность обратиться к фрезеровщику, да и метал нынче недешев. Себестоимость такой штуки вышла около $5...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexandr_st+]

Ну вот, поделка номер Два ))) Нужно было маленькую Z сделать. К арматуре были прикреплены алюминиевые полосы, естественно с закладными.. Затем после заливки профрезерованы посадочные пазы под рельсы. Заливка делалась частями

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexandr_st+]

Ну вот, а теперь решил сделать домик для своего питомца ))) По мере доделывания буду добавлять фотки

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ukr-sasha]

Супер! Название смолы подскажите пожалуйста, и где покупали?

[alexandr_st+]

Супер! Название смолы подскажите пожалуйста, и где покупали?

Она так и называется - полиэфирная смола, марку не помню, да и все-равно - каждый производитель свое название лепит. Просто, как приходишь на фирму покупать, не забудь напомнить им, что нужна смола именно для производства бетона. К ней идет отвердитель. Добавляется в количестве 2%. Купил для этого электронные весы. Сыпал где-то 60% мелкого щебня (гранитная или мраморная крошка), 25% песка и 15% смолы. Все это очень тщательно перемешать надо. После застывания на поверхности образуется слегка липкий слой, который дня через три перестает мазаться сам. А вообще в торгующих фирмах есть для этого специальный жидкий раствор парафина, который добавляется в размере 3%. Забыл сказать - песок, щебень нужно хорошо просушить - у смолу плохая агдезия к влаге, и поверхности , естественно хорошенько очистить. Я чистил до голого металла. В результате схватывается так, что молотком сбить невозможно. Камень расслаивается, но не открашивается в месте склейки со смолой. Конечно под эти дела бы виброустановку... Но пока так... Не все сразу. Все ж намного лучше, чем алюминиевые изящества. )))

[alexandr_st+]

Ну вот собственно и сама смола..
.. и очередные результаты трудов... Две полочки.. Материала на них ушло около 100-110 кг
Конечно это еще не конец, теперь боковые стенки на очереди. Под стыками стального профиля отверстия. Планируется весь корпус изнутри в конце заполнить песком.. Весь ящик делается не для фрезера, а для своих специфических задач, но тоже Чпу..
если кому кажется идея бредовой, вот просто картинка 1,2...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[CINN]

если кому кажется идея бредовой, вот просто картинка

Ну, почему ж бредовой, очень интересно.
Гранитные плиты в качестве станин известны, почему б из полимербетона не сделать?

[valorsp]

какую крошку вы покупали? как она точно называлась? находил как посыпку от льда, как декоративную и просто как сыпучку с карьера.

[alexandr_st+]

какую крошку вы покупали? как она точно называлась? находил как посыпку от льда, как декоративную и просто как сыпучку с карьера.

Крошка гранитная. Думаю, под некритичные узлы можно и мраморную использовать, она, кстати, потом обрабатывается легче, если пилить, сверлить.. Продается у нас в сети магазинов Эпицентр в мешках по 25кг. Размер крошки 8-12мм. Один минус - она вся мокрая, приходится сушить. Видимо производители для веса добавляют,т.к. мешки фасованные и герметичные. Кстати, смола местного украинского производства понравилась больше, чем буржуйская, хотя воняет точно так же мерзко. Она по густоте такая же, но более текучая. Когда раствор утряхивать начинаешь в форму, так она прет изо всех щелей . В результате камень плотнее утряхивается. Смесь жестче, когда застывает. Соответственно можно крошки больше сыпать и смеси больше получается. И еще плюс - по обычному бетону молотком стукнешь, он звенит и вибрация чувствуется. А по этому стучишь - как в вату.. Да и по времени удобно : всего полсуток - сутки, и можно использовать в полный рост

[valorsp]

у нас гостовская крошка продается судя по интернету в москве только в конторах торгующих стройматериалами для строек, в большинстве отгрузка от камаза :( хотя есть и по 130-150 рублей мешок как раз 25 кг.

[Toris]

alexandr_st
А как обстоит дело с усадкой материала во времени? Как готовый материал без арматуры деформируется под нагрузкой (пружинит обратимо, прогибается необратимо или сразу трескается)? Горизонтальные балки со временем не прогнутся под нагрузкой?

Сообщение отредактировал Toris - 10.10.2010, 14:59

[ukr-sasha]

Насколько знаю, то бетоны не работают без арматуры на изгиб - только на сжатие. Нужно смотреть, как действуют изгибающие силы и в соответствующих местах закладывать арматуру.

[Toris]

Насколько знаю, то бетоны не работают без арматуры на изгиб - только на сжатие.

Так это же полимер; он только прикидывается камнем. Или нет? (я в химиях не разбираюсь)

Сообщение отредактировал Toris - 11.10.2010, 0:10

[alexandr_st+]

alexandr_st
А как обстоит дело с усадкой материала во времени? Как готовый материал без арматуры деформируется под нагрузкой (пружинит обратимо, прогибается необратимо или сразу трескается)? Горизонтальные балки со временем не прогнутся под нагрузкой?

Прилагаю PDF по отечественным полимербетонам. Если по беглому просмотреть характеристики, то Кратковременная прочность при сжатии около тонны на кгс/см2(усредненное), при растяжении около 100 кгс/см2, Модуль упругости при сжатии (100-300)10х3,Линейная усадка при отверждении % 0,1-0,2, Коэффициент термического расширения 1/°С (13-20)10х-6. Короче, чугун отдыхает.Чтоб изделие раздавить, то нужно танком проехать, а лучше двумя ))) Документ старый. Думаю, нынешние полимербетоны на базе современных смол имеют более высокие характеристики. А из личных наблюдений - чтобы сломать небольшую полосочку толщиной около 3мм, то нужно двумя руками очень хорошо приложиться. Лабораторных испытаний не делал,т.к динамометра нет, но по тем узлам, которые раньше были алюминиевые и впоследствие заменены на бетонные, - нареканий по жесткости нет вообще. Ко всему пропали вибрации. Да и просто станок стал намного тише работать. Возможно на шаговиках станок себя по другому повел бы в плане детонаций, но я на сервах работаю и двигателей вообще не слышно, так что о работе с шаговиками ничего сказать не могу.
"Горизонтальные балки со временем не прогнутся под нагрузкой?" - больше ребер - выше жесткость... что мешает сделать конструкцию с наибольшим количеством углов? В конце концов внутрь конструкции можно просто деревянные полоски положить. Материалы неоднородные - углов больше, жесткость выше. Возьмите для эксперимента и согните об коленку 10ти мм стальной прут и такую же, но пустую внутри трубу. Что из них быстрее согнется?

Прикрепленные файлы

 полимербетон.pdf ( 185,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4935

 

[Toris]

alexandr_st
Спасибо большое за разъяснения и документ!
Теперь главный вопросм: где это (1000/30) можно купить?

Сообщение отредактировал Toris - 11.10.2010, 16:35

[alexandr_st+]

alexandr_st
Спасибо большое за разъяснения и документ!
Теперь главный вопросм: где это (1000/30) можно купить?

http://www.himpost.com/himpost/Production_..._smoly/ph13.htm

[alexandr_st+]

Ну вот, пока то да се, еще одну стеночку почти сделал. Толщина 60мм. Ушло добра где-то на 55-60кг (гранитная крошка, песок, смола). Несколько очередных фоток и пару пояснений... На фотках видно, что верхняя часть более гладкая, чем нижняя половина. Смесь делал два раза по 30кг. В нижней части количество смолы где-то 8-10% от общей массы, в верхней - 12-13%. Вдобавок верхнюю часть трамбовал арматуриной, нижнюю просто шпателем заталкивал, но видимо тонкого лезвия недостаточно (жутко неудобно подлезть было). В общем, пришел к такому выводу: за неимением виброустановки самое оптимальное - это использовать перфоратор в режиме отбойного молотка, но только на конец толкающего штыря нужно подварить круглую пяточку Ф25-30. В моем случае это трудно применимо, т.к. очень неудобно - высота шкафчика 2 метра и потолок не пускал ))) Скорее всего неровности придется автомобильной шпатлевкой заделывать, все-равно сверху красить, хотя если на бок положить, то можно и смолой. Но шкафчик уже около 200 кг весит, сам фиг опущу.
Забыл сказать еще одну вещь по поводу смолы. Упустил сразу... Она бывает двух видов - обычная и предускоренная. К предускоренной нужен только отвердитель. К обычной отвердитель и ускоритель. Ускоритель тоже добавляется в размере 2%. Скорее всего смола без ускорителя дольше хранится. Предускоренная при попадании воздуха густеть начинает. Если сильно загустела, то в торгующей фирме можно докупить стирол - это составляющая смолы и может использоваться в качестве растворителя. В общем, вдруг кто будет покупать, обязательно уточняйте у продавца тип смолы, чтобы не лохануться. Смола с отвердителем но без ускорителя просто не застынет .
..итак, фотки : ..

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexandr_st+]

Ну вот, еще пара вечеров прошли не зря... )))
.. фотки...
Чуть не забыл написать..., чтобы опалубка не прилипала и можно было безболезненно снять, я протираю стенки обычным автомобильным маслом для двигателя. Лучше снимать часов через 6-8. Если держать дольше, отодрать намного сложнее. Если для опалубки использовать неламимированный МДФ, я сначала пробрызгивал поверхность обычным лаком для волос. Он очень быстро сохнет. А уж затем маслом. Тогда масло в МДФ пости не впитывается.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexandr_st+]

Небольшой перерывчик в работе был. Похоже, основная часть бетонирования подошла к концу. Теперь небольшие косметические доделочки остаются. Вот жаль в фотике электричество закончилось, поэтому фоток мало. Выглядит не очень впечатляюще , но это лишь на фото. Вдобавок сегодня почти закончил окончательную доводку стенок. Выводил алмазной чашкой для бетона, накрученной на болгарку. Поэтому обработанные места выглядят серыми. Но зато теперь все гладкое, как у кота я..а. Пооставались маленкие ямочки, но совершенно незначительные, я их завтра автомобильной шпатлевкой начну конопатить. Между двумя стенками добавил угол для дополнительной жесткости. Внутрь закатал пластиковую трубу почти до потолка.. В станке отсос паров нужен будет. Звук у бетона очень глухой, если стучишь по нему. Правда корпус из стального профиля немного звенит. В конце заполню его внутри песком, тогда уж точно - колоти, не колоти, - как в вату будет.
Ну все, завтра еду стальную квадратную трубу 25мм покупать - буду рамы варить для дверок. В них потм будут вклеены стеклопакеты. Нашел швейцарский герметик (Sikka), когда застывает очень эластичный, как резина, оторвать невозможно. Стеклопакеты буду из триплекса заказывать, но дорого ж блин...
Чего-то народ молчит. Похоже только у меня от полимербетона крышу рвануло. Другие все больше по металлу И еще вот что хотел сказать тем, кто захочет сотворить нечто из полимербетона : если будете использовать арматуру для каркаса, обязательно составляйте подробный чертеж всех арматурин , но уже перед заливкой. Возможно нужно будет сверлить отверстия какие-нибудь.... В общем. чтоб потом на свою же арматурину не нарваться.
Вопрос - имел ли кто-нибудь дело с полиуретановыми красками? Что-то в нете совсем мало инфы по ним. Хотелось бы покрасить корпус такой краской, чтоб ни влаги ни удара не бояться.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ukr-sasha]

С интересом наблюдаю за вашей темой. Нигде в теме не увидел сколько стоит смола, подскажите? И еще не ясен момент - цемент добавляете? Бетон же...

[erico]

Аналогично, то же интересна эта тема Скажите как сверлите отверстия, с перфоратором, насколько легко или трудно сверлить?

[alexandr_st+]

С интересом наблюдаю за вашей темой. Нигде в теме не увидел сколько стоит смола, подскажите? И еще не ясен момент - цемент добавляете? Бетон же...

Цемент сюда добавлять не надо вообще. По технологии не надо, и вообще у него слишком мелкая фракция. Наоборот - чем крупнее гравий, тем лучше. Песок добавляется больше для заполнения пустот между гравием. Я специально не брал слишком крупный гравий, т.к. его потом при необходимости сверлить геморно, точнее, чтобы отверстие не уводило. А сверлится полимербетон достаточно легко обыкновенной дрелью без ударного режима. Сверло самое обычное для сверления бетона с твердосплавной напайкой. Правда, запах необычный когда сверлишь...
Саша, по поводу цены на смолу - та смола, которую производит "Химпоставщик", продают, как правило, в упаковках по 20кг и больше. Это мне случайно повезло, что у них были пятикилограмовые банки. Стоимость у них приемлемая - 20 гривен за кг. Вообще, им нужно звонить - возможно договоритесь и они под заказ привезут вам нужное количество. Еще я брал смолу вот тут http://www.komponent.com.ua/index.php?id=2...ne&ch_id=13. Там любое количество от 1кг. Если честно, то лучше брать у них, хотя стоимость выше - 38-40 гривен за кг. Очень беспроблемная фирма. С Химпоставщиком не все гладко. Отвердитель в "Компоненте" стоит 70 гривен за кг. Но, например, для пяти кг смолы (это 45- 50 кг полимербетона!) вам нужно всего около 100-120 грамм отвердителя. Они наливают его в любом количестве в граммах. Мой вам совет, лучше не экономьте, берите в Компоненте и не ходите по моим граблям )))

[alexandr_st+]

С интересом наблюдаю за вашей темой. Нигде в теме не увидел сколько стоит смола, подскажите? И еще не ясен момент - цемент добавляете? Бетон же...

Саша, я так понял, вы из Киева? Если хотите- делайте опалубку, привезем ее ко мне в гараж и все зальем. В принципе, у меня для этого все есть, инструмент, тазики, ковшики, весы, сварка и т.д.... Я с удовольствием помогу

Сообщение отредактировал alexandr_st - 5.11.2010, 4:24

[ukr-sasha]

Саша спасибо за щедрое предложение, но мой проект двигается достаточно медленно. Это я хочу залить станину маленького самодельного токарника.

[alexandr_st+]

Ну все, последние подтирки... Доводим до ума, варим дверки и красить ))) В ход пошла автохимия

Эскизы прикрепленных изображений